LOL藝術(shù)分享沙龍采訪：美術(shù)與游戲的思想碰撞
2016-12-05 來源：網(wǎng)絡(luò)采編 編輯：顏悅眉 分類：英雄聯(lián)盟
12月3日，北京中央美術(shù)學(xué)院舉行了一場《英雄聯(lián)盟》藝術(shù)分享沙龍。拳頭游戲《英雄聯(lián)盟》美術(shù)設(shè)計師肖茂楷和環(huán)境設(shè)計師Oliver Chipping都向到場的聽眾分享了他們在游戲設(shè)計時所用到的理念和技巧。沙龍結(jié)束后，兩位設(shè)計師以及中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計學(xué)院游戲?qū)I(yè)教師張兆弓、數(shù)字媒體專業(yè)教師并在多家游戲公司擔(dān)任藝術(shù)總監(jiān)的成非和動畫系工作室導(dǎo)師陳曉葒都接受了媒體群訪，耐心地解答了每一個問題。
群訪部分
Q：想請問一下肖老師，有沒有想過《英雄聯(lián)盟》游戲畫冊會成為美術(shù)教學(xué)的參考用書？當(dāng)你知道這個消息的時候是什么感受？
肖茂楷：其實我在聽到這個消息的時候還是挺激動的，因為對于拳頭游戲的美術(shù)團(tuán)隊來講，我們一直希望能夠有機會多跟外面的藝術(shù)家交流，這能讓我們本身獲得更多的成長，所以我覺得是一個很難得的機會，而且能夠為這個游戲行業(yè)帶來一些更多積極正面的東西，我覺得是一個很好的事情，所以還挺高興的。
Q：那么中央美術(shù)學(xué)院的老師認(rèn)為《英雄聯(lián)盟》游戲畫冊和傳統(tǒng)的那些教學(xué)參考用書最大的區(qū)別是什么呢？謝謝！
張兆弓：我看這個畫冊比較多，很早就拿到手了。其實藝術(shù)類院校我們從來就是這種師父帶徒弟的感覺，所以一直是實踐比較多，真正的書其實挺少的，都是畫冊居多，包括一些大師的畫冊，還有藝術(shù)家的畫冊，所以針對單一的游戲或者游戲品類設(shè)計師的作品集中在一起聚成一個畫冊其實還是挺少的，所以學(xué)生能夠有機會看到這樣的畫冊，我覺得應(yīng)該對他們來說一定會在學(xué)習(xí)上有很大的幫助。
肖茂楷：像張老師說的，我覺得產(chǎn)業(yè)或者產(chǎn)品，好的產(chǎn)品能夠把它整個制作過程，包括這些概念是怎么樣的，能夠成型，這個對學(xué)校的教學(xué)會有很大的幫助。
陳曉葒：我感覺也是這樣的，因為美術(shù)方面的書籍是很多的，但是我們真的需要看到行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，我覺得對于美術(shù)學(xué)院的學(xué)生來說，這種行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)會對他們的作業(yè)有很好的指導(dǎo)。
Q：請問一下中央美術(shù)學(xué)院的老師們，你們是怎么看待《英雄聯(lián)盟》的游戲文化的，可以簡單對《英雄聯(lián)盟》的美術(shù)特色做一下點評嗎？
張兆弓：《英雄聯(lián)盟》這個游戲文化一定是個大文化，從今天來到現(xiàn)場的學(xué)生這里你就能夠感受到這個氣氛，可以說大學(xué)里的學(xué)生應(yīng)該很少有人不知道《英雄聯(lián)盟》，或者是不玩的。所以這個文化其實已經(jīng)滲透在我們現(xiàn)在所說的二次元也好，或者說是新生的90后、00后中。我們現(xiàn)在上來這一屆已經(jīng)是97年的學(xué)生，馬上就要00年了，面對這樣一批非常非常年輕，而且從小就伴隨著游戲動漫長大的這些孩子們，《英雄聯(lián)盟》這樣一款全球性游戲?qū)λ麄內(nèi)松^，甚至說他自己平時的一些習(xí)慣都會有巨大影響，包括他的用詞、說話用語現(xiàn)在都會帶《英雄聯(lián)盟》里面的詞語，當(dāng)然不止《英雄聯(lián)盟》這么一款游戲，游戲有各種各樣的元素在里面，所以我個人認(rèn)為，游戲不管是老師也好，或者是對我們教學(xué)來說，一定都需要去全面了解的一些內(nèi)容，我們才有可能更好的去教育90后、00后。
Q：《英雄聯(lián)盟》的文化是第一次進(jìn)入教育領(lǐng)域，老師們覺得意義在哪里，對你們教學(xué)有什么輔助的作用？
陳曉葒：我本人玩游戲很少，雖然我們不是游戲?qū)I(yè)，但是今年畢業(yè)生里面真的有一個同學(xué)在做游戲，讓我特別驚訝，問了他一下，他其實特別關(guān)注的是游戲里面的世界觀。我覺得可能是他經(jīng)過一定的思考才去做的，他說其實不光是美術(shù)風(fēng)格，他更想研究一下游戲到底給人們帶來什么？人們通過玩游戲最后能夠得到什么？或者是有一種行為方式，或者是對他的一種指導(dǎo)，其實我覺得美術(shù)學(xué)院的學(xué)生可以在自己的思維方面更擴展一下，因為這個不單純是一個美術(shù)問題，我覺得他能有這樣的思考還是挺好的。《英雄聯(lián)盟》肯定也是在它的世界觀設(shè)計方面是很有獨到之處的。
Q：其實很多人很好設(shè)計一個英雄或者設(shè)計一個環(huán)境元素的時候，你們的過程是一個設(shè)計師偶爾冒出的一個想法，給你們之后加以討論，還是說非常一個精密的從一開始就是一個小組討論出的結(jié)果？
肖茂楷：我們公司其實在成立之初的時候就一直有一個叫英雄池的概念，這個英雄池是怎么產(chǎn)生的呢？我不管你是公司的哪個部門，不管你是不是從事創(chuàng)業(yè)工作不久，如果你有任何你覺得比較有趣的想法或者角色或者故事，我們會有一個類似于很簡單的填表，你就需要填一些基本的信息，然后我們把這些東西放在一個地方，我會定期從里面抽一些我們覺得比較有趣的想法或者決策者的創(chuàng)意，開始大家會去討論，這個討論的參與人基本上有游戲設(shè)計、美術(shù)、故事、世界觀創(chuàng)作各個方面的人，大家在聊的時候，如果我們都覺得這個東西有一定深度可以去挖掘的，我們會把這些想法從那個池子里面拿出來，拿出來以后，我們基本上會找整個美術(shù)或者整個設(shè)計團(tuán)隊去看，我們基本上會以自愿和熱情的方式組成一些不同的組，開始進(jìn)行一些早期的探索，這個團(tuán)隊需要負(fù)責(zé)的事情是，把這個有完整角色雛形東西做出來，我可能做一個團(tuán)隊的一員，把我們的想法和創(chuàng)意說給在座所有的游戲設(shè)計師，或者是美術(shù)去聽，大家會給一些反饋和意見，直到我們有一個大家明確比較有熱情的想法，那個時候我們會開始立項開始具體去看怎么制作。所以其實不是一個人的創(chuàng)作，剛才Oliver Chipping也講過，每一個人都有自己的成長經(jīng)歷，你自己喜歡的東西會造成你對某些東西特別感興趣，這些東西每個人都不一樣，最好的辦法是你怎么樣能夠去利用所有人的智慧而不是由幾個人來做這樣一件事情。
Q：《英雄聯(lián)盟》一開始它的設(shè)計角色可能是以人形生物這樣為主，但是從最近一兩年開始越來越各種其奇怪的元素會加進(jìn)去，造成這種變化起始的原因是什么？
肖茂楷：因為我們現(xiàn)在有一百多角色了，角色多了以后你很難說我再去做一個人形的角色是特別有趣的，這個給設(shè)計團(tuán)隊帶來很多挑戰(zhàn)，但不是說我們以后就不做了，而是我們希望能夠給游戲帶來更多樣性，從這個角度出發(fā)，我就會更多的增加一些其他各種可能奇怪的，你看到不一樣的角色。
Q：請問老師們，對于在游戲美術(shù)教育方面覺得中央美術(shù)學(xué)院有什么特色？
成非：美院有教游戲的課已經(jīng)將近十年了，所以我覺得在在中國可能我們是起步比較早的，不敢說現(xiàn)在是規(guī)模最大，但是我們確實做的比較早。因為游戲教學(xué)之前也說了，沒有教課書，大家都還是在摸索，中央美院游戲的教學(xué)很注重學(xué)生真正能力的培養(yǎng)，不僅僅教你用軟件，用3Dmax等等，更多還是在教授一些游戲真正的理念，還有游戲設(shè)計的一些思維，包括我包括像張老師，同時又都是在制作游戲的公司里邊工作過，張老師現(xiàn)在也有在做游戲。所以說，我覺得我們美院的特點就是把產(chǎn)業(yè)的和教學(xué)的結(jié)合的比較緊密。以前我在公司里面也做過，有聽到過說，你們美院的學(xué)生來了以后我們還得進(jìn)行第二次培訓(xùn)，不能夠馬上上手，所以，我覺得美院在這方面我們還是比較注重的。謝謝！
Q：對于不同地區(qū)的審美，拳頭游戲為什么會想到把所有地區(qū)的原畫都統(tǒng)一成一個樣子，因為國服之前是會進(jìn)行一些修改的，拳頭游戲?qū)Σ煌貐^(qū)的審美是怎樣取舍的？
肖茂楷：是這樣的，拳頭是一個全球化的公司，我們在創(chuàng)造角色的時候固然會考慮全世界各地不同玩家接受的程度，這不意味著說我們要做一個東西是全世界不同文化的。所以，我們在設(shè)計角色的時候，從全世界各個不同的地方去找一些靈感，包括各種各樣的神話、故事或者傳說，從這些地方找靈感。至于你剛才說的關(guān)于插畫的問題，因為《英雄聯(lián)盟》剛開始的時候其實美術(shù)很差，后來在中國市場上大家看到同類型的游戲畫面質(zhì)量各方面都很好，當(dāng)時騰訊幫了我們很大的忙，幫我們找了很多的插畫，玩家也很喜歡。到目前為止，我們有太多世界觀的創(chuàng)作，關(guān)于角色的塑造，我們希望能夠傳遞給全世界玩家是一樣的角色，所以我們做了一個決定我們要把原畫要統(tǒng)一了。
Q：想問一下設(shè)計師，很多玩家都喜歡美形的英雄，比如說阿貍、風(fēng)女這樣的，但是《英雄聯(lián)盟》已經(jīng)很久都沒有出過這樣漂亮的女英雄了，最近的卡蜜爾雖然是一位女性，但是她的年齡偏大，想問一下，拳頭從美術(shù)的角度上什么時候會考慮一下玩家的需求？
Oliver Chipping（肖茂楷翻譯）：我們當(dāng)然會考慮玩家對于這方面角色的需求，但是經(jīng)常我們遇到的情況，有時候一個人會一個勁在做同一種類型的角色，比如可能有一段時間在做漂亮女士角色，有一段時間在做這種帥氣高大男性角色，我覺得可以做得更好的是，怎么樣能夠在產(chǎn)品推出的時候能夠有更多的平衡，不至于說一段時間一個類型你都看不到。
Q：最近官網(wǎng)更新了很多藝術(shù)作品，包括游戲背景中各個城邦的畫面，其中皮爾特沃夫一直被稱為進(jìn)步之城，但是畫面基調(diào)感覺有點偏暗，這是出于什么樣的考慮呢？
肖茂楷：這個是一個很有趣的問題，是因為我們其實在過去的兩年里面花了很多的時間去塑造《英雄聯(lián)盟》的世界觀，希望能夠給玩家實現(xiàn)一個有趣的世界，跟皮爾特沃夫比較相關(guān)另外一個城邦叫祖安，他們倆都是一個以科技和研發(fā)為主題的城市，只不過在這個城市的方向上他們發(fā)生了分歧。其實在我們的設(shè)計里我們進(jìn)行了一些更新，這兩個基本是上下半城的東西，我們不希望給玩家非常單一的進(jìn)步之城，就是所有的人都是在進(jìn)步，一些從事瘋狂創(chuàng)造的人都是瘋子（瘋狂一樣的性格）。你會發(fā)現(xiàn)很多角色你之所以會喜歡，是因為不是說好人他沒有陰暗的地方，完美的角色其實不存在。我們認(rèn)為人都有優(yōu)點和缺點，所以我們希望能夠塑造這個世界觀的時候能夠帶來一些多樣性，這樣我們也能從比如祖安的城市里面像艾克一樣他是一個充滿夢想的男孩，可能在皮爾特沃夫這個城邦里面也會有相應(yīng)的比較陰暗的角色，這樣可能會比較豐富有趣。
Q：請問肖茂楷先生，在咱們這個設(shè)計團(tuán)隊當(dāng)中其實有很多東西方不同的設(shè)計師，在設(shè)計理念上東西方有什么不同？在創(chuàng)作的過程中有沒有針對東西方來進(jìn)行分工？
肖茂楷：我覺得每一個玩家都有自己擅長的東西，當(dāng)然如果我要做一個偏東方文化的東西我可能會更多的咨詢一些亞洲的，除了中國，甚至還有韓國、日本的設(shè)計師，以及當(dāng)?shù)氐陌l(fā)行團(tuán)隊，其實我們有一個共同的想法目標(biāo)，只不過因為大家可能擅長的東西都不太一樣，我能想象如果讓西方人去做一個東方特色的主題英雄對他們來講可能是一個非常難的事情，從團(tuán)隊角度我也不會把這樣的工作交給一些西方的（設(shè)計師）。對我們每一個設(shè)計師來講，我們需要去吸收很多東西，包括中西方文化，我相信包括美國、英國院校的教育其實都有把文化的交流這些東西都帶過來，去探討和學(xué)習(xí)范圍以內(nèi)。
Q：現(xiàn)在游戲文化充滿了年輕人的生活，美院的各位老師們怎么看待目前游戲藝術(shù)這樣的發(fā)展呢？
成非：這個問題其實以前我們都討論過，像剛開始說游戲叫不務(wù)正業(yè)，孩子耽誤事耽誤功課，我們早就說過這個問題了。因為游戲確實有過一些不好的案例，但我覺得并不是說游戲有什么問題，因為游戲你說它是中性也好，有意的也好，關(guān)鍵還是看你的把控，就好像長跑也有人跑死了，你不能因為長跑不好，或者長跑有害，關(guān)鍵還是看玩游戲的人他對自己行為的一種控制。你說現(xiàn)在年輕人他對游戲的審美或者藝術(shù)什么的話，我覺得這是每一代年輕人都有自己文化的傾向。就像剛才問的一個同樣的問題，《英雄聯(lián)盟》是對這一代人有什么樣的影響？我覺得這個問題肯定是顯而易見的，就好像美國六七十年代《星球大戰(zhàn)》影響了一代人。以前我在美國公司工作的時候，當(dāng)《星球大戰(zhàn)》續(xù)集出來的時候，我們公司好多人非常激動，他們會提前前一天去電影院拿著睡袋睡在電影院門口，就為了看第一場。當(dāng)時我就非常不理解，我覺得這個早一天看晚一天看有什么區(qū)別，在那一晚上挨凍，但是后來他們看了之后第二天回來上班，那些人在這講，說人物怎么著了，什么怎么著了，后來一個哥們講著講著就哭了，他激動的哭了，他哭的一剎那我突然間明白了，這個文化產(chǎn)品對一個人的影響有多么的深，他是從小時候看《星球大戰(zhàn)》長大的，它對他一生的影響，對他的文化影響是沒有什么東西可以替代的。所以我回答你問題就是說，文化就是文化的魅力，這就是文化產(chǎn)業(yè)的一個重要性。
Q：《英雄聯(lián)盟》它有自己的美術(shù)風(fēng)格，也融入了比如二次元文化，也有向其他游戲致敬，比如像薇恩的獵天使 魔女這樣的皮膚，請問英雄聯(lián)盟的設(shè)計師們，有沒有考慮到以后會融入更多的經(jīng)典元素做皮膚元素呢？
Oliver Chipping（由肖茂楷翻譯）：我們會從各個不同的渠道，或者是玩家喜歡的東西去找一些靈感，因為我們自己也是這樣長大的一群人，我們希望能夠在吸取靈感的同時，能夠達(dá)成一些原故事的認(rèn)知并且有另外的想法，就像魔法少女系列大家知道那個靈感來源于美少女戰(zhàn)士，這樣的文化題材有很多很多�；旧衔覀兊淖龇ㄊ俏覀儠䦶囊恍┑胤饺ノ找恍╈`感，但是能夠希望加一些我們自己的理解，比如在我們的世界里面，所有的魔法少女她們有一天都會像星光一樣消亡，她們會以一種什么樣的態(tài)度去面對死亡這件事，是我們希望能夠給這個故事增加的一些分量，或者增加一些我們自己理解的東西。所以回答你的問題是，“是”。我們會繼續(xù)做這樣的事情，但是我們也希望增加一些我們自己的東西。
Q：游戲美術(shù)設(shè)計是一個非常需要實踐的一個學(xué)科，現(xiàn)在美院這邊跟游戲行業(yè)內(nèi)的合作情況是怎么樣的？未來有沒有可能跟更多國外的優(yōu)秀院校來合作？謝謝！
張兆弓：游戲本身是產(chǎn)品化的東西，它一定會面向玩家，所以它和行業(yè)是離不開的，我們講不出來如果我們的教育離開了行業(yè)會是一個怎樣的情況，就包括我們剛才說的，游戲本身是在這個行業(yè)的基礎(chǔ)上提煉出的一些更有精品更有文化享受的一些產(chǎn)品，所以這是我回答第一個意思。回答第二個問題是說，我們現(xiàn)在和行業(yè)里的合作是什么情況？目前美院和全球各大的游戲公司都是有非常緊密合作的，當(dāng)然包括騰訊和拳頭公司，這也是我們非常欣賞的教育上的合作伙伴，國內(nèi)也有很多行業(yè)里的這種合作，應(yīng)該都已經(jīng)展開很多年了，這是現(xiàn)在的一個情況。
Q：之前的問題中提到了二次元的東西，二次元這個元素在今年的游戲市場里是一個流行元素，在角色或者地圖、游戲世界觀的核心設(shè)計上，未來會怎么處理一個一段時間內(nèi)的流行元素和游戲本身的設(shè)計問題？
肖茂楷：我們在做《英雄聯(lián)盟》世界觀的時候，所有的重點和中心都是我們怎么樣創(chuàng)造一個有趣的世界，讓大家可以去體驗不同的文化元素？所以我們很少去順從現(xiàn)在的流行元素，因為，其實所有流行的東西你會發(fā)現(xiàn)它總是一個時代，一個時代在不停的循環(huán)。二次元這個東西其實也不是現(xiàn)在就流行的，我還記得我小時候我姐看的少女漫畫，其實它一直都在，而只不過碰巧在現(xiàn)在在這個階段有很多的關(guān)注，包括有很多動漫被改變成游戲，或者其他怎么樣。所以大家每天看到這種東西的機會變多了，游戲二次元也會被各種各樣的媒體去曝光。但是我們從創(chuàng)作者的角度很難，因為二次元講的故事是一方面，它的美術(shù)風(fēng)格是一方面，我不可能拿《英雄聯(lián)盟》去套一個二次元的風(fēng)格，但是如果你說二次元有一個很有趣的故事，有一個很有趣的世界觀，比如像我知道的海賊王、火影忍者等等，我覺得有東西可以去借鑒，就是別人在講故事，別人的世界有趣在哪里，為什么這么多人喜歡？我覺得那個是我們應(yīng)該問自己的問題，所以不會在美術(shù)的創(chuàng)作上這方面會有多么深的元素，所以我們?nèi)谌氲牧餍性乇容^少。
Q：現(xiàn)在游戲這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在高速的發(fā)展，在這個產(chǎn)業(yè)鏈里會形成一些對人才供給方面的需求，這種突然提速的需求，會不會促進(jìn)原本在教育層面出現(xiàn)更對接產(chǎn)業(yè)、更細(xì)分更垂直的這么一個學(xué)科，就像之前電競那樣，他們有一些電競的學(xué)科它會分為這個學(xué)科出來就是做主播的，這個學(xué)科出來做教練的，是這樣的，在美術(shù)設(shè)計方面會不會出現(xiàn)更細(xì)分更垂直的劃分？
成非：這個非常遺憾，游戲這個專業(yè)到目前為止在國家層面上還沒有上到這個目錄上，所以你還看不到招生簡章說有游戲?qū)I(yè)，我只能說希望以后會增加這么一個學(xué)科。
PentaQ專訪部分
Q：之前你在講座中提到了英雄設(shè)計的黃金三角這個理論，具體是從哪個英雄開始正式使用這個理論的呢？
肖茂楷：這個概念很早就開始形成，我不確定具體是什么時候開始正式使用，記得我13年做亞索的時候還沒有這么明確地使用這一套體系，但我知道核心團(tuán)隊有一群人專業(yè)人士一直在討論這些問題。具體什么時候開始是沒辦法說清楚說出一個節(jié)點的，因為我們不是突然某天就開始使用某一套理論，而是這套理論一直就存在，我們在實踐中不斷反思改良和提高，英雄聯(lián)盟本身也是一個演化的過程。
Q：之前你提到Riot有一個英雄池設(shè)定，每個人都會把有意思的概念投放進(jìn)去，那么在這一套系統(tǒng)中，設(shè)計和概念是否有一個先后的關(guān)系？
肖茂楷：沒有固定的誰先誰后，可能最開始有人想做一個英雄，但這個時候沒有美術(shù)，沒有設(shè)計，甚至連背景故事也編得支離破碎，但是只要有趣我們就可以去考慮。比如我和你講了一個故事，你也覺得有趣，我們就考慮這里面有哪些點是可以繼續(xù)深入挖掘的。
Q：那有了概念以后，什么時候確定這個英雄可以正式開始制作呢？
肖茂楷：這需要和創(chuàng)意分開考慮。我們最開始對一個創(chuàng)意展開深度探索的時候，沒有人知道這次探索會持續(xù)多久，可能是一年、半年、三個月或者一個月，關(guān)鍵是什么時候創(chuàng)意團(tuán)隊能夠提供一個大家都覺得有趣，我們也感覺玩家會喜歡的概念。
Q：是否可以理解為，你們的英雄發(fā)布和概念產(chǎn)出是相互獨立的？
肖茂楷：對，可以理解是獨立的。
Q：舉個極端夸張的例子，比如拳頭有很多創(chuàng)意，一次想出了一百個概念，但是發(fā)布是獨立的，這一百個概念未必都能被做成英雄，是這樣嗎？
肖茂楷：如果我們能夠想出100個創(chuàng)意，我們肯定希望能把他們都做出來。開發(fā)英雄其實是一個很緩慢的過程，我們有好幾個團(tuán)隊在進(jìn)行英雄的開發(fā)。事實上的開發(fā)周期比你看到的英雄發(fā)布時間要長。
Q：這也是2016年以后新英雄發(fā)布頻率降低的原因嗎？
肖茂楷：我覺得英雄推出的頻率降低是一個自然的過程。英雄少的時候隨便做一個英雄和其他的英雄都不會重復(fù)，但是英雄越來越多以后，就需要確定英雄特色，使他和已有的英雄有區(qū)別，這就需要思考更多的問題。除了降低同質(zhì)化之外，由于英雄聯(lián)盟正在不斷完善世界觀，新英雄在制作時就需要思考他和已有英雄之間的關(guān)系，他在瓦羅蘭大路上能扮演一個什么樣的角色，還需要考慮給玩家講一個什么樣的故事才能讓他顯得有趣。英雄數(shù)量多，給英雄創(chuàng)作帶來的阻力就越大，因為我們不想做重復(fù)的東西，玩家也不想看到重復(fù)的東西，這對英雄的質(zhì)量、特點和故事的要求都在逐漸提高。
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